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[普通咨询] 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...

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发表于 2020-10-3 09:29:55 来自手机发布 | 显示全部楼层 |阅读模式
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请各位群友老师指导:
43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞,喜暖怕冷;后脖颈麻木僵硬并虚疼,后腰椎稍有劳累便麻木酸软无力(要抵墙坐);有白带(色微黄,有异味),月经周期不规律,量少并有小血块;脸色黄,唇舌色偏暗紫,舌无苔有齿痕,易脱发,眼袋明显,偶尔出现双眼发黑;纳眠均可,两便正常。调理方:
当归10 白芍10 赤芍5 熟地 12  
川芎8  党参10 茯苓10 白术10
干姜15  桂枝5  肉桂5 黄芪15 丹参 15 葛根30  鸡血藤15





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 楼主 发表于 2020-10-3 09:36:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
有点贫血,血压65-95,偏瘦
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 楼主 发表于 2020-10-3 09:49:13 来自手机发布 | 显示全部楼层
调理方(含四物汤、四君子、理中汤、五苓散、桂枝茯苓丸、当归芍药散,黄芪桂枝五物汤、贫血和头颈三药)
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发表于 2020-10-3 11:51:32 | 显示全部楼层
    
  从{胃脘水声明显,午饭后常心下痞,喜暖怕冷}来看,我觉得{后脖颈麻木僵硬并虚疼,后腰椎稍有劳累便麻木酸软无力}是{心下寒饮}导致的,重用葛根可能乏效。
  月经周期不规律,量少并有小血块;脸色黄,唇舌色偏暗紫,舌无苔有齿痕,易脱发,眼袋明显,偶尔出现双眼发黑,有点贫血,血压偏低(65-95),偏瘦。

  根据这些症状分析,患者属{脾胃虚/气血虚}而导致的血瘀,宜{健脾胃/补气血}为主,脾胃旺气血足才能推动血行,不是血黏度高导致的血瘀,凉血活血药(赤芍、丹参)的使用宜斟酌。
  个人觉得可考虑[十全大补汤](白术换成苍术)加怀山药、鸡内金、黄柏、枳壳。
  (当归、白芍、川芎、熟地、生晒参、苍术、茯苓、灸甘草、肉桂、黄芪、生姜、大枣;怀山药、鸡内金、黄柏、枳壳)
  拙见仅供参考。
  
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 楼主 发表于 2020-10-3 12:06:30 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2020-10-3 11:51
    
  从{胃脘水声明显,午饭后常心下痞,喜暖怕冷}来看,我觉得{后脖颈麻木僵硬并虚疼,后腰椎 ...

有道理,谢谢
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 楼主 发表于 2020-10-3 12:13:47 来自手机发布 | 显示全部楼层
小树开心 发表于 2020-10-3 12:06
有道理,谢谢

但是,病人食欲很好,两便正常,仅精力不旺盛
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发表于 2020-10-3 13:02:26 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...

小树开心 发表于 2020-10-3 12:13
但是,病人食欲很好,两便正常,仅精力不旺盛

  有舌照和脉象吗?
  舌脉相参对断虚实很有用。
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发表于 2020-10-3 14:03:26 | 显示全部楼层
干姜至葛根先拿掉
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发表于 2020-10-3 20:37:14 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...

梦回杏林 发表于 2020-10-3 11:51
    
  从{胃脘水声明显,午饭后常心下痞,喜暖怕冷}来看,我觉得{后脖颈麻木僵硬并虚疼,后腰椎 ...

请问枳实用在这里对什么症? 这个病人可以用到吴茱萸么?谢谢
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发表于 2020-10-3 21:28:02 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...

ahyj 发表于 2020-10-3 20:37
请问枳实用在这里对什么症? 这个病人可以用到吴茱萸么?谢谢

  枳实破气消积,化痰除痞。
  枳实与苍术相配,针对患者{胃脘水声明显,午饭后常心下痞}之症。

  根据楼主的补充:{病人食欲很好,两便正常,仅精力不旺盛}(6楼)
  个人觉得患者没有肝寒,也不是“食谷欲呕”的胃寒之证,不宜用吴茱萸。
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发表于 2020-10-3 23:37:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山 于 2020-10-3 23:39 编辑

未有辨证就处方,好像不合中医诊治常规。不辨证,你用药的依据是什么?

也不讲治疗方法,不讲治疗原则,不讲治疗目标,就处方,太厉害了。

后面跟帖几位,也不讲辨证就改方,不讲治法就改为方,真是好本事!

是学张仲景《伤寒论》吧?那可不一样。张仲景是隐藏了病机与辨证,省略了治法与目标,不是没有,而是没有写。我们学习中医的人,也可以像张仲景那样隐藏和省略吗?




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发表于 2020-10-3 23:48:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山 于 2020-10-3 23:49 编辑

据症,应是心火不足,火不生土,脾虚生湿生水,清气不升。食欲尚好,是胃气尚在,而脾气先虚,病在阴而不在阳。虽能饮食,而脾阳不能化谷行水。如此,只宜温补升提,不可用寒凉滋腻。白芍、赤芍、熟地,皆不可犯,而附子必取。

哪有什么痞?分明是中气不运,脾气内郁,与《伤寒论》之寒热湿互结之痞,根本搭不上边。

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发表于 2020-10-4 02:51:03 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭...

本帖最后由 小魚仙子 于 2020-10-4 02:52 编辑
高山 发表于 2020-10-3 23:37
未有辨证就处方,好像不合中医诊治常规。不辨证,你用药的依据是什么?

也不讲治疗方法,不讲治疗原则,不 ...

               《 中醫之道,執簡馭繁 》

大道至簡,執簡馭繁,聞一知百,舉一反三。
明師嚴格,指引入門。辨證論治,活用傷寒。
學生開竅,慢慢學習。依法辨證,妙用經方。
中醫之道,大道至簡,執簡馭繁,意味深長。
下醫治病,中醫治人,上醫治國,妙用無量。

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发表于 2020-10-4 09:21:13 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...

高山 发表于 2020-10-3 23:48
据症,应是心火不足,火不生土,脾虚生湿生水,清气不升。食欲尚好,是胃气尚在,而脾气先虚,病在阴而不在 ...
据症,应是心火不足,火不生土,脾虚生湿生水,清气不升。食欲尚好,是胃气尚在,而脾气先虚,病在阴而不在阳。虽能饮食,而脾阳不能化谷行水。如此,只宜温补升提,不可用寒凉滋腻。白芍、赤芍、熟地,皆不可犯,而附子必取。

哪有什么痞?分明是中气不运,脾气内郁,与《伤寒论》之寒热湿互结之痞,根本搭不上边。

  
  患者当然有痞,难道只有“实痞”,没听说过“虚痞”?莫非只有湿热才能致痞?
  中虚寒饮阻滞的“理中汤证;苓桂术甘汤证”不照样“胁下逆抢心;心下逆满”?

  正虚(脾气不足)与邪盛(中焦湿浊)互为因果,共同导致了“心下痞”。
  正虚邪恋,正越虚,邪越盛,所以党参要改生晒参并加怀山药、白术要改苍术并加枳壳。

  扶正祛邪是治虚实夹杂证的基本原则,未闻只用温补就治好虚劳病的。
  仲景治虚劳风气百疾的[薯蓣丸]里面照样是用了众多通泻祛邪药的。
  
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发表于 2020-10-4 10:32:20 | 显示全部楼层
当归四逆汤合真武汤,其中甘草6白术6附子3大枣9枚其余皆9克,30克益母草易通草,加味黄芪30党参15。
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发表于 2020-10-7 15:53:15 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...

苓桂术甘汤
茯苓4,桂枝3,白术,甘草各2
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 楼主 发表于 2020-10-7 21:36:15 来自手机发布 | 显示全部楼层
dingwei 发表于 2020-10-7 15:53
苓桂术甘汤
茯苓4,桂枝3,白术,甘草各2

苓桂术甘汤吃过,效果不明显
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发表于 2020-10-8 13:08:52 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...

小树开心 发表于 2020-10-7 21:36
苓桂术甘汤吃过,效果不明显

量和方都是按原方吗?如果按原方没效果的话,可以用桂枝去桂加茯苓白术
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发表于 2020-10-8 16:54:26 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...




一个一个问题来吧,针对胃脘部之水声,可以先尝试五苓散。而后,再解决其他问题。
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发表于 2020-10-9 09:24:23 | 显示全部楼层
胖大舌,有齿痕,舌质暗吗
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 楼主 发表于 2020-10-10 11:05:14 来自手机发布 | 显示全部楼层
huangxiang 发表于 2020-10-8 16:54
一个一个问题来吧,针对胃脘部之水声,可以先尝试五苓散。而后,再解决其他问题。
...


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 楼主 发表于 2020-10-10 11:05:47 来自手机发布 | 显示全部楼层
怀海 发表于 2020-10-9 09:24
胖大舌,有齿痕,舌质暗吗

属于黄师讲的桂枝舌
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发表于 2020-10-12 08:47:24 | 显示全部楼层
最好上传舌象,
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发表于 2020-10-12 09:18:33 | 显示全部楼层

RE: 请各位群友老师指导:43岁,女,胃脘水声明显,午饭后常心下痞...

小树开心 发表于 2020-10-3 12:13
但是,病人食欲很好,两便正常,仅精力不旺盛
  有点贫血,血压65-95,偏瘦
  属于黄师讲的桂枝舌

  
  《黄帝内经》{素问}第五十三篇〈刺志论〉:
  谷入多而气少者,得之有所脱血,湿居下也。

  (吃的食物多,但血气不足,这是由于失血过多,或湿邪停留于下部。)
  
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发表于 2020-10-12 10:32:15 来自手机发布 | 显示全部楼层
伤寒,厥而心下悸,宜先治水,当服茯苓甘草汤,却治其厥,不尔,水渍入胃,必作利也
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发表于 2020-10-12 10:33:21 来自手机发布 | 显示全部楼层
先用茯苓甘草汤,治水,如果水跑到下焦呢,再吃些当归四逆什么的
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发表于 2020-10-16 13:29:38 来自手机发布 | 显示全部楼层
wzm12389 发表于 2020-10-12 10:32
伤寒,厥而心下悸,宜先治水,当服茯苓甘草汤,却治其厥,不尔,水渍入胃,必作利也
...

我估计茯苓甘草汤他用过也没什么效果。
我和这女士情况有点类似,她的比较轻,胃脘部有水,我现在晚上喘气都好像痰泡泡。温化中焦去不掉,利小便去不掉,补脾肾去不掉,越用附子水越冷。苓桂术甘汤,泻心汤,真武汤

最近网上看到个女士有点类似,胃部水去不掉,试了苓桂术甘汤,生姜泻心汤,参苓白术散,逍遥丸,四神丸,归脾丸,黄芪桂枝五物汤,理中汤,少腹逐瘀汤,茯苓甘草汤,苓桂甘姜汤,当归四逆汤,厚朴温中汤,肾着汤,枳术汤都无效
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发表于 2020-10-19 18:00:19 来自手机发布 | 显示全部楼层
楼主最后用的什么处理好的?这女士有些症状不明显,但应该用不到附子。我是看到她说喜欢腰靠墙座,不知怎么第一反应往肾着汤考虑
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 楼主 发表于 2020-10-21 10:51:51 来自手机发布 | 显示全部楼层
业余爱好想学习 发表于 2020-10-16 13:29
我估计茯苓甘草汤他用过也没什么效果。
我和这女士情况有点类似,她的比较轻,胃脘部有水,我现在晚上喘 ...

请问你还在吃药
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发表于 2020-10-24 19:03:04 来自手机发布 | 显示全部楼层
小树开心 发表于 2020-10-21 10:51
请问你还在吃药

今天开始不吃药了,肚子里面水还很多,稳定两天在去找医生详细诊断,不知道楼主最后用的什么方法把这位女士治疗好的
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